○시장 김종식   시장입니다.

○시장 김종식   확대지급?

○시장 김종식   우리시 자체 확대 지원계획은 아직은 없고요. 중앙정부나 상급 지자체에서 지금 계획을 일부 하고 있는 것 같습니다.

○시장 김종식   예, 아직은 없습니다.

○시장 김종식   우리 재정상태가,

○시장 김종식   허락하는 한,

○시장 김종식   가급적이면 어려운 계층들한테 도움이 될 수 있는 방안을 강구를 해 보겠습니다.

○시장 김종식   1년에 상반기, 하반기 2번 정기인사를 하기 때문에 지금 3년째 정도 되니까,

○시장 김종식   곱하기 2 하면 6번 정도?

○시장 김종식   인사원칙은 우리가 기본적으로 예측 가능하고 투명한 인사, 능력과 성과 중심의 인사, 균형과 조화의 인사, 전문성을 반영한 적재적소 인사. 대부분 이런 기본 틀을 가지고 탄력적으로 운영을 하죠.

○시장 김종식   전문성, 적재적소.

○시장 김종식   인사는 모든 기관, 모든 조직, 모든 분야에 기본적인 하나의 업무죠. 그래서 인사를 통해서 가장 중요한 것은 공무원들 사기를 높이고 또 행정의 능률, 성과를 높이고 그럼으로써 행정의 효율성을 높이고 그럼으로써 양질의 행정서비스를 제공하는 것이다. 이렇게 개괄적으로 말씀드릴 수 있겠습니다.

○시장 김종식   그렇죠.

○시장 김종식   사기에 미치는 영향이요?

○시장 김종식   그러니까 사기에 영향을 미친다 그 말이죠, 이를테면.

○시장 김종식   그러니까 사기로 인해서 행정의 능률을 올리고 성과를 올리는 거죠.

○시장 김종식   말 그대로 사기죠.

○시장 김종식   사기가 높다라기보다는 저는 일반적인 이야기를 하고 있잖아요.

○시장 김종식   일반적인 이야기를 물어보고 일반적인 이야기를 하고 있는 거예요.
  그러니까 구체적으로 예를 들어서 우리 공직자들이 사기나 높냐, 과거에 비해서 사기가 좀 떨어졌느냐, 높냐 하는 것들을 이제 우리가 예를 들어서 행정 성과로 또 측정할 수가 있고 하겠죠. 

○시장 김종식   저는 그것을 수치로는 계량화를 안 해 봤기 때문에 잘 모르겠습니다만 일반적으로 두 가지 정도로 예측을 할 수 있다고 봅니다.
  하나는 우리 행정의 성과가, 일의 성과가 어느 정도 높아졌는가. 우리가 행정 목표를 설정해서 이런 행정 성과가 어느 정도 달성이 됐는가. 이런 성과를 보고 측정할 수도 있고,
  또 하나는 외부평가에 의해서 측정도 가능하다고 봅니다.
  예를 든다고 그러면 작년에 권익위원회가 전국에 지자체 모든 공공기관을 청렴도 측정을 하는데 예를 들어서 우리 목포가 전라남도 가장 높은 등급을 받았다.
  특히 인사 분야, 공사 분야에서 높은 평가를 받았다. 뭐 이런 것을 보면 긍정적인 영향을 미쳤다고 보고.
  또 우리시가 그동안 추진하려고 했던 많은 사업들, 정책들 이런 것들이 얼마나 이를테면 이루어졌는가. 이런 것은 이제 예산 반영으로 보면 나타나겠죠. 이런 것들.
  또 하나는 외부기관의 평가로 인해서 우리 목포를 어떻게 평가를 했는가.
  이를테면 도시대상 최우수상을 받았다든지 또 이를테면 기업하기 좋은 도시 전국 1위를 했다든지 이런 여러 가지 외부평가 또 전라남도 평가 각종 분야별로 평가를 보면 그만큼 우리 공무원들이 열심히 일해 줬다. 이런 것을 보면 계량화는 할 수 없지만 이런 걸 보고 우리는 미루어 짐작할 수 있다고 봅니다. 

○시장 김종식   누누이 제가 우리 공직자들한테 강조한 것이 일 열심히 잘하면 거기에 따라 상응하는 대접을 받을 것이다. 일 열심히 해다오.
  그래서 실제 두드러진 일 성과를 나타내고 고생을 많이 하면 그 부서에 근무한 사람들한테는 인사로 보답해 주는, 소위 말하는 보상체제를 갖추는, 그렇게 노력을 하고 있고 또 실제로 그렇게 하고 있고 그것을 우리 공직자들이, 많은 사람들이 그 부분에 대해서 인정을 하고 있다고 봅니다. 

○시장 김종식   설문조사를요?

○시장 김종식   하자고 하는 이야기입니까?

○시장 김종식   예, 좋죠.

○시장 김종식   어차피 권익위원회에서도 매년 하고 있고요. 그걸 바탕으로 해서,

○시장 김종식   별도로 예를 들어서 저희들이 행정 전반에 관해서,

○시장 김종식   예?

○시장 김종식   구구구? 잘 모르겠는데요.

○시장 김종식   예.

○시장 김종식   예.

○시장 김종식   예?

○시장 김종식   목포에 승화원이 있죠.

○시장 김종식   그냥 쉽게 이야기하세요.

○시장 김종식   그러니까 하고 싶은 이야기 있으면 그냥 쉽게 이야기하시라고요.

○시장 김종식   예?

○시장 김종식   최홍림 의원님, 대한민국의 모든 기관에 인사가 있고 나면 반드시 개인적인 의견이 나오기 마련입니다.
  또 인사는 아시다시피 만족한 사람도 있고 만족하지 못한 사람도 있습니다. 나도 그런 과정을 겪었습니다.
  그러면 내가 이를테면 다음 인사에 어떤 내가 뜻하는 대로 못 가면, 좀 미안한 이야기지만 자꾸 자기 자신을 되돌아보기보다는 어떻게 보면 핑계라 그럴까요? 약간 이런 것이 있습니다. 일반적인 이야기입니다, 이를테면. 어느 조직, 어느 직장을 가든지 간에, 그런데 인사는 모든 사람을 만족시킬 수는 없는 것입니다.
  그래서 이런 것을 가지고 자꾸 이제 불만을 이야기하게 되고, 특히 우리 노조게시판도 마찬가지입니다, 이를테면.
  서운한 사람 있죠. 또 아쉬운 사람 있죠. 내가 이렇게 노력을 했는데 여러 가지 사정으로 예를 들어서 포함이 안 된 경우도 있죠. 그게 다반사죠, 이를테면.
  승진자리는 하나인데 승진하는 사람은 하나인데 승진하려고 하는 사람은 10명, 20명이 되죠, 어떻게 보면. 인사가 모든 사람을 만족시킬 수는 없죠.
  그래서 자유게시판에 자기 의사를 표명도 하죠. 그러면서 어떤 이유를 대기도 하고 이런 저런 이야기를 하는데 흔히, 이렇게 표현하면 좀 과장된 이야기인지는 모르겠지만, 역사 이래로 인사에 관한 후담은 나오게 되어 있습니다. 저는 그렇게 봅니다.
  그래서 이런 저런 이야기들도 있을 수도 있다고 보지만 저는 한 가지 분명한 것은 인사와 관련해서 주로 조직 내부의 의견을 많이 듣습니다.
  인사부서의 이야기를 가장 우선적으로 듣고 그다음에 관련 부서장들 이야기를 듣습니다. 제가 그 증거를 대라고 하면 이 자리에서 바로 댈게요.
  내가 예를 들어서 어느 부서에 자세히 잘 모릅니다. 더구나 인사는 하위직들은 더더구나 모릅니다. 저는 간부급 정도만 관심을 갖습니다. 그러면 간부급 중에서도 제 방에 결재를 자주 들어온 사람, 일을 같이 많이 대변해서 해 본 사람, 잘 모르는 경우가 많거든요.
  그러면 어떻게 하느냐? 여러 차례로 검증을 합니다. 물론 인사 기록은 다 있지만 그 기록 말고 그 사람이 어떤 평을 받는가. 그 조직에서 어떤 평가를 받고 있는가 이런 것들은 부서장들이 제일 잘 압니다. 부서장들의 의견을 반드시 듣습니다.
  그래서 거기에서 합리적으로 경력, 총경력, 당해경력, 나이, 근평 전부 종합해서 한 사람도 덜 억울하게끔, 가급적 놓치지 않게끔 성심성의껏 다해서 인사를 합니다.
  그렇게 해 온 것이 저 지금까지 인사행태고 아까 말한 뭐 어쩌고 저쩌고 한 것은 그런 이야기는 보통 기관장들이 바뀌면 흔히 나올 수 있는 이야기들입니다.

○시장 김종식   부시장이 몇 사람 뭐 이런 이야기까지 나오는데,

○시장 김종식   그 정도로 이해하시고 질문하세요.

○시장 김종식   예.

○시장 김종식   잘 모르는 사람들이 그런 데 이용하려고 하는 사람도 있을지 모르겠지만 그런 것을 현실에 받아들이지는 않는다는 이야기입니다, 실제로는.

○시장 김종식   자세히 좀 이야기 좀 들어봤으면 좋겠네요.
  저는 이런 이야기를 합니다. 인사가 있고 나면 겁나게 아쉬움이 많이 남죠.
  예를 들어서 10번이 승진하는데 9번이 못한 경우가 있거든요, 예를 든다고 하면. 또 7번이 못한 경우가 있어요. 그러면 여러 가지를 고려합니다. 부서 안배도 합니다, 이를테면. 어느 특정부서에 치우침이 없이 가급적이면 근평 한두 자리 차이가 나면 실국 안배도 합니다, 이를테면.
  또 때로는 남녀 구성비도 생각을 합니다. 또 때로는 아까 이야기했듯이 근평은 좀 앞서지만 나이가 많다든지 총경력이 많다고 그러면 또 이렇게도 합니다, 이를테면. 이게 인사입니다, 어떻게 보면.
  그런 고민을 얼마나 하느냐 하는 것이 인사 실무부서라든지 최종 인사권자가 할 일이지 누구 말 듣고 그냥 인사한다든지 저는 그런 인사는 안 합니다. 

○시장 김종식   그렇게 질문하면 내가 여기에서 어떻게…. 차라리 의원님이 그렇게 시장 나오라 해가지고 질문하면서 그렇게 질문해버리면 내가 어떻게 무슨 재주로, 귀신이 아닌 이상 그걸 어떻게 내가 답변하겠습니까?
  그러니까 의원님이 그런 걸 질문하고 싶으면 그 답변을 듣고 싶으면 미리 구체적인 답변을 좀 주십시오, 다른 의원님들처럼.

○시장 김종식   다른 의원님들은 전부 다 구체적인 답변을 질문해가지고 그 답변을 듣기를 원하기 때문에 구체적인 질문을 주시는데 의원님은 그렇게 그런 거를 안 주시니까, 인사 전반에 관하여, 그러면 내가 어떻게 뭔…. 시장이 뭘 어떻게 내가 알아가지고 그 직원에 대해서 내가 뭐라고 답변하겠어요?

○시장 김종식   예, 그건 이해를 좀 해 주시고요. 구체적인, 예를 들어서,

○시장 김종식   그런 어떤 사례가, 좀 두드러진 사례가 있었다고 그러면 그 이유가 있을 거예요.
  예를 들어서 근무성적평정을 잘 받았다든지 아니면 업무에 어떤 성과를 냈다든지.
  지금까지 예를 들어서 아까 제가 초기에 말씀드렸듯이 어떤 두드러진 성과를 내는 그런 공무원들 그런 부서 또는 대단히 고생을 많이 하는 그런 부서, 누가 인정해도 그런 정도는 인정되겠다라고 하면 제가 약간 순서에 좀 뒤처지더라도 아까 이야기한 사기앙양 차원에서 조직의 효율성을 높이기 위해서 고생한 것에 대한 보답으로 이런 것은 보상체계를 갖추기 위해서 우리 조직의 효율성을 위해서 좀 이렇게 먼저 인사를 우대를 해 주죠.
  그런데 그런 것은 어찌 보면 조직 운영상 또 필요한 경우도 있습니다, 예를 들어서. 모든 것을 근무경력이라든지 나이라든지 모든 것을 이런 것만 볼 수 없는 것이고 또 어떻게 보면 이 행정 조직이라는 것은 인재를 키워야 될 필요가 있습니다, 이를테면. 그게 어떻게 보면 공무원 사회에서 경쟁구도라고 볼 수도 있습니다. 무사안일한 사람보다는 나이가 좀 젊어도, 좀 늦어도 열심히 일하려고 하는 것이 그런 사람들이 필요합니다, 조직에는 어떻게 보면.
  그러니까 그런 것들을 감안해서 다양한 요소들을 복합지어서 하기 때문에 경우에 따라서는 왜 저 사람…. 좀 됐나. 이럴 수도 있죠. 그러나 이것은 조직 운영상 어찌 보면 필요한 경우가 있기 때문에 그렇다고 생각하시고,

○시장 김종식   예, 그렇게 하시고,

○시장 김종식   좀 구체적인 사항이 있으시면 그런 사항을 저한테 별도로 한번….
  그리고 미리 그런 것을 듣고 싶으면,

○시장 김종식   그것을 그렇게 물어보면…. 제가 그것을 인사한 지가 얼마가 돼버렸는데 그걸 내가 어떻게 알고 여기에서 뭐라고 답변하겠어요?
  그러니까 그런 사항이 있으시면 저한테 좀 이렇게 오셔가지고 제 방에 좀 오세요. 왜 꼭 여기에서만 그런 것을 물어보십니까? 

○시장 김종식   시정질문을 하는 것 좋으신데요.

○시장 김종식   어느 정도 구체적인 걸 주셔야 답변을 충분히 할 것 아닙니까.

○시장 김종식   예를 들어서 우리가 우리 현안 시정에 관해서 정말로 중요한 일들이 있습니다.
  예를 들어서 공모사업이라든지 여러 가지 어떤 정책을 만들어서 설득해서 예산 확보를 해야 된다든지 아주 비중 있는 중요한 일들이 있으면 그 사업들을 위해서 많은 고생들을 합니다, 그 과정에서. 
  그러면 그 고생을 한 사람들에 대해서는 어느 정도 보상을 해 줍니다.
  아까 제가 말씀드렸듯이 그런 시스템이 없으면 누가 예를 들어서 얼마나 죽기 아니면 살기로 하려고 그러겠습니까. 얼마나, 전국이 치열하게 어떤 하나의 사업을 갖고 경쟁을 하는데 얼마나 그렇게 하려고 하겠어요? 어떻게 보면요.
  그러면 그렇게 해서 죽기 아니면 살기로 노력한 사람들에 대해서는 약간의 보상체제를 해 주는 것이 맞죠. 그게 공평한 인사고 어떻게 보면 그것이 형평이라고 봅니다.

○시장 김종식   그런 경우가,

○시장 김종식   부서장이 평가를 하죠.

○시장 김종식   그런 이야기는 아니고요.

○시장 김종식   우리가 예를 들어서 흔히 말한 발탁 인사니 이런 용어도 쓰고 그러지만 일을 하는 과정에서, 똑같은 이야기지만, 그런 거를 적절하게 가미가 되고 그런 것들이 혼용이 돼야 일하는 조직, 성과 위주의 조직 이렇게 된다고 봅니다.
  그래서 그런 경우는, 지금 말씀하신 구체적인 내용은 잘 모르겠지만, 그런 경우가 있다고 그러면 그런 경우라고 이해를 해 주시면 될 같고.
  저는 지금까지 인사를 아까 말한 여섯 차례 했는가는 모르겠는데 인사를 하면서 그런 부분을 항상 염두에 두고 합니다.
  말로만 우리가 예를 들어서 성과 중심의, 능력 중심의 인사를 한다 이런 게 아니고 실제적으로 고생하고 노력하는 그런 직원들에 대해서는 약간의 보상을 해 주는 것이 조직의 원활한 운영을 위해서 필요하다고 봅니다.

○시장 김종식   그래서 이렇게 하다보면 그런 부분들은 상당히 조심스럽게 접근해야죠. 다른 사람도 생각해야 되고 상대가 다 있기 때문에,

○시장 김종식   그런 부분은 상대적인 어떤 그런 소외감이랄까 약간의 그런 것일 텐데 인사권자나 인사부서에서는 그런 부분에 대해서 잘 이해를 시켜줘야 되고 또 그런 부분에 대해서 다음 인사 때 적절하게 고려를 한다든지 그런 어떤 조합, 균형 속에 인사가 이루어질 수 있도록 노력을 해야죠, 어떻게 보면요.

○시장 김종식   그러니까 어찌 보면 인사가 쉽게 하는 것 같지만 인사부서나 최종 인사권자는 엄청나게 고민을 합니다, 사실.
  그러니까 쉽게 그냥 인사 할 것 같지만 그렇게 해서도 안 되고 그렇게 하면 안 된다고 봅니다. 

○시장 김종식   그래서 아까 노조 자유게시판 이야기를 했는데 저런 이야기 나올 때는 인사권자인 저로서는 겁나게 안타깝죠. 다 어떻게 보면 다 껴안아야 될 내 가족들 아닙니까, 어떻게 보면.
  가족들이 좀 서운하다든지 이런 것들은 겁나게 중요한 부분이기 때문에 저도 저런 부분들에 대해서 보고 받을 때도 있고 못 받을 때도 있고 하지만 아무튼 다양한 의견을 더 많이 들어서 가급적이면 두드러진 인사, 특별한 경우가 아니면 그렇게 좀, 발탁 인사도 조심스럽게 접근하면서 모든 공직자들이 좋은 분위기에서 전부 기대감을 갖고 갔으면 좋겠고,
  인사권자가 제일 아쉬운 것은 자리는 한두 개인데 많은 사람들이 고생을 하고 기대를 하고 있는데 그걸 충족시키지 못한 그런 부분에 대해서는 항상 아쉽게 생각하면서, 그러면서도 또 일은 독려를 하고 열심히 또 채찍질하고 하다보니까 좀 미안한 생각은 항상 있죠. 

○시장 김종식   누가 그걸 요구를 해요?

○시장 김종식   그런 이야기는 조심해서 하세요.

○시장 김종식   최홍림 의원도 아마 3선 의원님으로 계시는데 그렇게 정책, 모처럼 1년에 한 번씩 하는 이 정책 질문 같은 것을 하실 때는 어떤 그런 인신공격적인 그런 것보다는 좀 좋은, 듣기도 좋고 시정발전에 도움이 되는 그런 이야기를,

○시장 김종식   아마…. 그만할게요.

○시장 김종식   아마 의원님들, 특히 저 분야에 관심이 가장 많은 최홍림 의원님은 저 내용을 다 아실 것 같아요, 저한테 질문 안 해도. 왜냐하면 최홍림 의원님이 많이 알아보셨잖아요. 여기저기요. 다 알아보셨고 또 그 내용도 다 알고 계실 텐데 구태여 또 이것을 물어본다고 그러면 그냥 표현하기 쉽게 답변을 해드릴게요.
  법에는 저렇게 돼 있습니다, 법에는. 그런데 우리 목포시 현실이 코로나가 한창 극심한 시기에 보건소장을 임명해야 되는데. 맞죠. 의사 면허가 있는 사람 중에서 공무원을 하든지 아니면 보건직군 중에서 해야 된다라고 돼 있죠, 지금 저기에는.
  그런데 보건직군에서 하려고 보니까 5급의 최저 승진 소요연수가 4년입니다. 4년 된 사람이 없습니다, 우리 목포에는.
  그래서 전라남도에다 요구를 했습니다. 전라남도에 보건직군을 하나 보내주시오. 몇 차례 요구를 했죠. 그런데 도에서도 보내주면 좋겠는데 보낼 사람이 없다, 지금. 도도 지금 코로나 때문에 이렇게 자리가 늘어나고 해가지고 사람이 없다. 그래서 할 수 없이 우리가 행정직을 지정대리를 시킨 거죠. 어쩔 수 없는 상황이었습니다, 그것이.
  그러니까 우리가 임의적으로 특정한 의도를 갖고 인사를 한 게 아니라 어쩔 수 없는 상황에서 그렇게 인사가 되는 것이고 도에서도 그렇게 할 방법이 없다라고 인정을 해 줬고요. 
  예를 들어서 다른 방법이 있으면, 이 방법 말고 다른 좋은 대안이 있으면 혹시 최홍림 의원님이 이야기 한번 들려주실래요? 

○시장 김종식   예.

○시장 김종식   예, 그것은 지정대리를 할 수가 있습니다, 직무대리를.

○시장 김종식   예.

○시장 김종식   예?

○시장 김종식   지정대리가 안 된다고요?

○시장 김종식   누가 그래요?

○시장 김종식   보건복지부에서는 우리 시민 중에 누구 한 사람이 보건복지에다 이제 물어본 모양이에요. 그러니까 보건복지부에서는 뭐라고 우리한테 이야기했느냐.
  아까 법에 근거해서 우리 목포시가 지정대리를 했는데 가급적이면 그 지정대리를 짧은 기간 안에 끝내는 게 좋겠다.
  그리고 가급적이면 보건직군으로 하든지 아니면 의사 면허가 있는 사람으로 하든지. 이게 법이 그렇게 돼 있으니까.
  그렇게 했으면 좋겠다라고 하는 의견을 저희들한테 준 거죠. 직무대리 기간을 가급적 짧게 해 주라, 이를테면. 가급적이면 짧게 하고 저 법에 규정된 대로 저런 규정대로 인사를 했으면 좋겠다라고 하는,

○시장 김종식   그 부분은 그러니까 최홍림 의원님이 우리 목포시 현장 실태를 이해를 해 주시고 우리가 예를 들어서 특정인을 뭣하기 위한 그런 인사는 아니잖아요.

○시장 김종식   안 된다고 한 것이 아니라 된다니까요.

○시장 김종식   왜 안 된다고 그럽니까? 무슨 근거가 안 된다 안 된다 그래요?

○시장 김종식   제가 이야기했잖아요. 그러니까,

○시장 김종식   그러니까 일반적으로 우리가 지정대리라는 것을 하잖아요.

○시장 김종식   예, 어떤 경우에,

○시장 김종식   공무원임용령에 다 있습니다.

○시장 김종식   일반적인 규정입니다. 우리 공직사회에,

○시장 김종식   그렇게 보시면 조금 지나친 해석이고 우리 공무원들 4급 정도 되면, 특히 우리 코로나는 저 부분은, 우선 거기에 전부 과장들이랑 직원들 다 있습니다, 전문직들이요. 소장 문제인데 이 소장은 포괄적으로 관리를 하지 않습니까, 이를테면. 우선 코로나 정국만 놓고 본다고 그러면.
  그러면 우리 행정직들도 지난 1년 동안 매일 아침 8시 반 토요일, 일요일 없이 1년 동안에 전국 상황을 다 공유를 했습니다. 저를 포함한 주요 간부들 실국장들 물론 동장들까지 매일 아침 8시 반에 1시간 반 동안 코로나 상황을 영상회의를 합니다. 하루도 안 빼고요, 1년 동안. 그래서 전부 공유를 합니다. 그리고 전 부서가 이 간부공무원들이 공동대응을 합니다.
  그러니까 코로나대응본부가 있잖아요, 우리는. 대책본부가. 그런데 거기에서 그 관리를 다 하면서 저 상황을 전국 상황, 우리 목포시 상황을 전부 다 공유를 하면서 그 행정직도 일정 부분 총괄했던 사람입니다, 이를테면. 코로나 시국을.
  그래서 면허증이 없는 사람이 운전하는 것과 같다는 그런 이야기는 아니고 그래서 전체 제도 하에서 법적으로 근거해서 행정직이 지정대리로 나간 겁니다. 전혀 법적으로 문제가 없습니다.

○시장 김종식   아니, 그러니까 그래서,

○시장 김종식   거기도 지금도 하고 있습니다.

○시장 김종식   그러니까 지적은 되죠. 왜냐하면,

○시장 김종식   의원님, 지적은 돼요. 왜냐하면 저 법은 저렇게 돼 있으니까 가급적이면 의사면허가 있는 사람이나 아니면 보건직군에서 해라, 얼른.

○시장 김종식   예?

○시장 김종식   그래서 순천 같은 경우도 지금도 그렇게 지적이 됐음에도 불구하고 지정대리를 하고 있습니다, 지금.

○시장 김종식   최홍림 의원님, 그런 마음으로 우리 공무원들을 잘 보살펴주시기 바랍니다.